Партнеры

     

     

     

     

      Контрольно-измерительные приборы ОВЕН

    ВТ Инжиниринг

     

    Материал размещен для сотрудников и Заказчиков нашей компании.

    Казалось бы все просто и понятно без этого, но периодически приходится возвращаться к этому вопросу. Точно, ёмко, сжато. Орфография и пунктуация сохранены.

    Надеюсь коллеги с форума не буду возражать, тем более информация открытая и доступная. Ссылка в зеленой картинке. 

     

    Автор: Sk11 
    Дата:   03.08.18 08:49
    Д
    обрый день!

    Прошу Вас подсказать, зачем разрабатывать АСУТП, когда генпроектировщик уже сделал раздел стадии "РД" - АТХ ?
    В АТХ уже нарисовано куда и что подключать, какое оборудование закупить, кабеля, зачем разрабатывать АСУТП ?

    Автор: Maksim_NT 
    Дата:   03.08.18 08:58

    Sk11 писал(а):
    > Добрый день!
    > Прошу Вас подсказать, зачем разрабатывать АСУТП, когда генпроектировщик уже
    > сделал раздел стадии "РД" - АТХ ?

    Что вошло в этот объем "РД" - АТХ генпроектировщика по ГОСт 34.201 ?
    Выполнил ли генпроектировщик требования раздела 2 ГОСТ 21.408 в применении ГОСт 34.201-89?


    > В АТХ уже нарисовано куда и что подключать, какое оборудование закупить, кабеля,
    > зачем разрабатывать АСУТП ?

    Если Вы сможете приобрести построить и эксплуатировать по документам "РД" - АТХ  генпроектировщика, то  излишняя какая-то  дополнительная разработка АСУТП - не обоснованное расходование денежных ресурсов и времени.

    Автор: Стратула Антон 
    Дата:   03.08.18 14:03
    Приветствую Уважаемый sk11!
    Вы задаете типичный вопрос менеджера специалистам/  поэтому ответив на него один раз у вас более не возникнет вопросов/
    все ниже изложенное является  сложившейся практикой для ОПО (опасных производственных объектов) при отсутствии договоров  "Комплексных под ключ"  в которых все отдано на волю поставщика-проектировщика-строителя /
    Заранее прошу прощение за длинный пост/
    начну с начала -  со стадийности  разработки типов и видов применения  Технической документации (ТД)
    1 /проектирование и конструкторская разработка/
    2 /изготовление и закупка/
    3 /СМР/
    4 /ввод в эксплуатацию и окончание СМР/
    5 /эксплуатация ремонт и реконструкция
    на 1 стадии разрабатываются 3 вида ТД
    1.1 - ПД(проектная документация) стадии "Проект"
    1.2 - КД(конструкторская документация) стадии "Проект"
    1.3 - СД(сметная) и ТД(тендерная документация)  стадии "Проект"

    функции 1 стадии - определение ВСЕХ технических решений и характеристик/ стоимости  будущей системы, а также получение всех требуемых согласований  и прохождение всех необходимых экспертиз в надзорных органах и у заказчиков.
     для 1.2 в составе 1.1  также разрабатывается документ "Частное Техническое Задание" (ЧТЗ) на изготовление и поставку АСУ ТП - он содержит все проектные решения и требования к будущей АСУ и согласовывается/ утверждается заказчиков системы
    1.3 выполняется на основе решений 1.1 и 1.2
    1.2  как раз и содержит решения по 34.201-89 (ЕСКД) которые в дальнейшем используются для разработки стадии ТД стадии 2 и проведения работ стадии 3
    Но разработчиком является не генпроектировщик а выбранный на стадии 2 поставщик АСУ ТП
    В отдельных случаях по требованию заказчика генпроектировщик берет на себя функции  разработки 1.2  своими силами или силами привлеченного КБ
     потенциального поставщика АСУ ТП тогда это прописывается в задании на проектирование
    на 2 стадии  разрабатываются
    2.1 - ТРП - рабочая конструкторская документация (технический рабочий проект)
    2.2 - РД ( ваш проект АТХ) - рабочая документация генпроектировщика по СПДС
    2.3 - СД(сметная) и ТД(тендерная документация)  стадии "РД"
    2.1- является КД требуемой для выпуска "изделия" скажем "Комплект оборудования АСУ ТП"  состав которого определяет сам заказчик  в рамках договора поставки
    2.2- содержит чертежи требуемые для выполнения СМР на площадке/ данные чертежи утверждаются в производство работ заказчиком и содержат все требования и решения по проведению СМР/ чертежи должны соответствовать 1.1, 1.2, 2.1 иначе объект не будет введен в эксплуатацию.
    2.3  выполняется на основе 2.2 и 2.1
    стадия 3
    3.1 - РД утвержденная в производство работ.
    3.2 - ИД - исполнительная документация
    3.3 - корректировки /изменения / документы авторского надзора
    3.1- это 2.2 и частично 2.1 утвержденные заказчиком "в производство работ"
    3.2 - акты и схемы/ сертификаты на материалы/паспорта на приборы и пр технические документы подтверждающие соответствие выполненных  требованиям 3.1
    3.3 - официальные изменения в 1.1, 1.2, 2.1 и 2.2,а также отдельные листы РД (не рекомендуется) и официальные письма -согласования авторского надзора (настоятельно рекомендую)

    Стадии 4 требуется сформировать  2 пакета документов
    4.1 - ИД (исполнительная документация)
    4.2 - ЭД (эксплуатационная документация)
    4.1.1- передается подрядчиком- исполнителем СМР
    4.1.2- передается подрядчиком- исполнителем ПНР
    4.1.3- передается подрядчиком- поставщиком-изготовителем АСУ ТП

    4.1.1- содержит ИД по СМР (см стадию 3)
    4.1.2- содержит таблицы настроек и листинги ПО с внесенными изменениями в ходе ПНР
    4.1.3- содержит заводскую техническую документацию стадии 1.2 и 2.1 полученную от производителя АСУ ТП, также  в данный комплект должны быть включены требования завода-изготовителя  к кратности ТО? эксплуатации/ инструкции и руководство пользователей АСУ/лицензии и ПО в эл.виде
    при наличии  этих документов возможно подписание финального акта приемки оконченного строительства объекта  комиссией заказчика/
    Состав 4.2 требует отдельного описания и я не буду сейчас его приводить сам(один) коллеги в комментариях меня легко поправят и дополнят если это вам понадобится скажу только кто и когда и на основе чего  формирует этот комплект
    в 4.2 входят документы из всех предыдущих стадий
    1.1,
    1.2,
    ЧТЗ-( также желательно сохранить),
    2.2,
    2.1
    и все документы 4.1
    дополнительно в состав включаются  приказы, должностные инструкции, внутренние регламенты на обслуживание и эксплуатацию системы разработанные специалистами отдела АСУ заказчика.
    На стадии 5  могут быть дополнительно разработаны
    5.1 СД, ТД, РД  на капительный ремонт (может быть привлечен генпроектировщик или собственными силами  ПСБ заказчика  ) - разрабатывается на основе  ТД стадии 1,2,4
    5.2 - ТЗ на проектирование и реконструкцию АСУ ТП (при окончании срока эксплуатации АСУ ТП и замене основного оборудования или при расширении/ уменьшении функций АСУ ТП)
    этот документ является в дальнейшем основой и ИД для разработки  нового проекта на стадиях 1.1, 1.2,2.2,2.1  проектировщиками и конструкторами
    данный документ разрабатывается заказчиком или проектировщиком по поручению заказчика.
    Во втором случае он сразу может быть выполнен уже как ЧТЗ из стадии 1.1
    ЧТЗ также может разрабатывать поставщик системы АСУ ТП  любом случае этот документ должен быть утвержден заказчиком и согласован с проектировщиком
    сознательно ничего не говорил о поэтапном вводе  нескольких установок АСУ в эксплуатацию и стыковке нескольких АСУ в единый комплекс
    Требуется прописывать алгоритм/ последовательность/ комплектность  в зависимости от сроков и планов поскольку  в этом случае все очень частно и давать единый ответ бессмысленно

    резюме
    Разработка ТРП необходима для изготовления и комплектации АСУ ТП а также для дальнейшей ее эксплуатации/ ремонта / реконструкции
    Является неотъемлемой  обязательной частью и выполняется не проектировщиком но поставщиком АСУ ТП
    Без этой документации изготовителя проверить комплектность и применимость АСУ ТП на объекте невозможно/
    Исключения составляю только системы АСУ выпускаемые серийно и "привязываемые" проектировщиком по месту

    Автор: Алексей Ефремовский 
    Дата:   05.08.18 02:15
    На рынке складывается тенденция, однако парадоксальная. В последних проектах где принимал участие, генпроектировщики к этапу реализации систем АСУТП в железе были уже банкроты, уточнить чего они намалевали в своем АТХ уже не возможно. Зато строители на объекте решают ребусы куда им тянуть кабели от задвижек в РСУ или АСПТ.
    В общем, получив АТХ генпроектировщика вам много чего в своих РКД придется делать и переделывать - стоит только начать.

    Автор: Стратула Антон 
    Дата:   05.08.18 22:01
    )))
    вы правы...
     Решение этого в корректировке РД  по отдельному договору или в рамках авторского надзора в обоих случаях это проблема заказчика а не строителей (формально)
    По факту обычно решается  официальной корректировкой при авторском надзоре- проектировщики несут ответственность за свои решения минимум 3 года.
    А при замене оборудования КИП или АСУ или  типа СКАДА  корректировка  РД становится просто обязательна!!!

     

    Получены ОВЕН и АРМ.

    Подробнее ...

    Технологию в Рост! Наша компания для себя опредилила одним из приоритетных направлений развития - автоматизацию сельского хозяйства.

    Подробнее ...

    Предпосылки к написанию материала: Нас пригласили завершить пусконаладку шкафов автоматического управления приточной вентиляцией

    Подробнее ...

    С декабря 2011 года НПФ "ГектИС" является системным интегратором отечественного производителя оборудования для автоматизации "ОВЕН"

    Подробнее ...